现代学佛者修证对话 (下集完整版

云门大师也说：“乾坤之内，宇宙之间，中有一宝，秘在形山”，我有一个宝贝，被这个身体限制住了。

　　　柏拉图也认识到这一点，所以他把世界分为两部分，一个是精神世界，一个是物质世界。法身本体功能起

作用以后，一方面产生了我们的思想意识，一方面产生了我们的四大肉体。所以法身形成了宇宙万有，包括众

生生命。法身有这样的功能，可见不是空的，认识到这一点以后，再回转来改变自己的身心，这是修报身化身

的原理。那么修持的方法呢？戒、定、慧。几乎所有的宗教，所有的圣贤都是走的这条路。

　　　所谓戒就是从我们的心理、生理、思想与行为入手，去恶为善，达到最后无恶无善，毕竟清净的境界，接

近法身。

　　　所谓定，就是把散乱无常的心宁静下来，归到清净本来的境界。戒定圆满后，你就可以自然见到万物的本

体，回到本体的功能，与本体合一，慧是自然产生的。

　　　宇宙生命的本体是空的，但可以生万有，空与有是同一个根源，是一体的两种功能。心与物也是同一根源

，物能转心，心也能转物。现代人很可怜，精神思想都受物质的影响和左右，而修行就是用本体的功能去转物

。

　　　现在我们每一个生命都是化身，因为我们各人的心理思想、行为、个性以及业力不同，所以我们的化身也

不同，但是我们的根根统统是一样的。修行就是要转变我们的受苦受乐，以及受不苦不乐的受报之身，最后证

得法身。

　　　为了让大家对三身了解得更清楚，给大家打个比喻。清净法身就好比是不起波浪的大海水，报身就好比是

大海水所起的波浪，而波浪上面的水泡和泡沫就好比是化身。我们现在就是波浪里面的水点。修行就是回到本

来清净的地方。药师佛修成佛了，所以有了东方药师佛，等将来弥勒菩萨修成佛了，就会有一个弥勒佛。修成

后，菩萨们还会发愿回到这个世界上来度众生。

　　　赵教授：我本来是海底的一颗水珠，不知道是谁把我推上来变成水花了。

　　　怀师：（指著一位做过船员的同学）他在海底做了很久的海精，大概是他把你推上来的（众笑）。告诉你

吧，是因缘聚会，是因缘所生。

四禅八定

　　　前面我们把法报化三身的修路线和原则，以及显教密宗等等，作了一个简略的归纳。要证得宇宙万有的自

性，不能光在理论上转圈，要经过实际求证才可以。

　　　世界上各国宗教及圣贤，都有他们修持求证的方法。所以佛说众生烦恼八万四千，对治众生的八万四千烦

恼，诸佛菩萨的方便法门（修证法门）也有八万四千，各有各的三昧（三摩地）。

　　　要想求证到本体成佛的境界，必须从身心两方面著手，佛法尤其偏重于心，要使心没有烦恼妄想，达到清

净，得到定境。这里的定属于功夫，每一个定境，佛学中也叫三摩地，都有它的境界和现象，不同的境界有不

同的现象。

　　　佛所讲的原则是共法，是其他外道以及一切宗教共通的（共有的），不是佛法里独有的方法。佛法特有的

方法叫不共法，不共法就是菩提、涅槃。

　　　修定的共法，也就是修定的那个原则叫四禅八定，加上佛法小乘大阿罗汉的灭尽定，叫九次第定，不论是

对大、小乘，还是显、密教，四禅八定都非常重要，东南亚流行的南传佛教尤其推崇这个。

　　　关于四禅八定，我已经给大家讲了不知道多少遍了，大家好象都听了，但是没有真正作研究，没有真正听

懂，都漏掉了，所以你们大家修的是漏尽通，都是漏尽的菩萨。

　　　其实佛法已有几千年了，现在全世界也有很多人研究佛，都知道这个名词，但都只是跟著佛的嘴巴，拿佛

的口水讲一讲而已，几乎没有人真正做到，真正成就的。

　　　初禅就是“心一境性，离生喜乐”，心专一在一点上，思想境界都专一了，变成习惯了，然后有分离解脱

之感而生出喜和乐。

　　　拿出教理来讲，“喜”是心理的境界，“乐”可以说是身体的境界，但是喜与乐几乎是不可分的，生理与

心理是合一的，我们这里只是勉强作一个分类。

　　　修行也叫“修为”，有修持有作为；也叫行持，有坚持不断的行为和动作的意思。达到初禅境界的人，已

经超越了欲界，进入初级色界天人的境界了。

　　　配合这个功夫，如果同时转化和减轻了心理的结使和五见，可以进入小乘罗汉的境界了，可以说得到初果

罗汉的果位了。这在佛学中叫“预流果”，预流果就是预备候补的意思。

　　　“结使”是佛学的专有名词，就是心理的贪嗔癡慢疑根本烦恼的习气（师手作结绳状）。结使的“结”就

好比是我们用线结的一个结子，“使”是指有那么一个意念，指使我们的心理、个性和情绪，我们自己作不了

主。这个“结”不仅仅是这一生打下来的，它多生多世都在那里，我们的理性不想这样作，但被它驱使去作，

所以叫结使。我们每个人的个性都是结使来的。所谓五见就是邪见、身见、边见、见取见、戒禁取见。

　　　譬如我们修行学佛，把六根放清净，闭眼或者开眼盘腿打坐，我们说：“哎呀，他入定了！”那是开玩笑

的，盘腿打坐勉勉强强可以说是“习定”，练习定的境界。盘腿打坐只是练习定的一个方便，一个方法而已，

其实，各种宗教的祷告也都是打坐的一种形式。佛法打坐的形式主要是七支坐法，这里面有很深的道理，等以

后再讨论。


什么是心一境性

　　　心一境性有三个层次：身（身体），口（嘴巴），意（意识思想），三者都要进入专一境界。

　　　之所以用打坐这个方式，是因为我们的身体习惯于动，甚至坐在那里都要歪著坐，眼睛没有事地要东看西

看，打坐至少是让你的生理有一个假装的静相。

　　　打坐的时候，嘴巴也休息了，不说话，意识也要专一于一个东西。有的方法要求嘴巴唸咒、唸佛号或者唸

佛经，但那也是为了让你得止。这是修定的基本原则，所有的修法，不管是佛法还是外道，都要遵循这个路线
。

　　　譬如说修白骨观，嘴巴不说话，身体站著、睡著、或者盘腿坐著，意识观想自己为一个白骨。这个法门也

须要专心一致、心一境性哦！心专一了，不理会别的什么思想和感觉，把它变成一个习惯性的境界，这才叫白

骨观，谁做到了？

　　　现譬如说呼吸法门，修安那般那，你要专一的听自己的呼吸，要把心理和风大的呼吸配合，把二者统一。

心就是呼吸，呼吸就是心，其他杂念妄想丢开，把这种境界变成一个习惯，谁做到了？

　　　譬如念佛，你用嘴巴或者在心里念一句南无阿弥陀佛，念至整个心里都是这个佛号，其他杂念不起。将这

种专一念佛号的境界变成一种习惯，心一境性，谁又做到了？

　　　你们修行打坐还要问一问，你今天坐了几次啊？我坐了两次啊，三次啊。我就笑你们，坐了一次，你就好

象对得起祖宗十八代了，好像打坐都是为了别人。

　　　打坐的时候，你要静下来，思想都宁静了，心专一了，自然感觉到一个清净状态，并把这种境界变成一种

习惯。所谓变成一种习惯，不是说只有打坐的时候才这样，要做到不管是走路也好，睡觉也好，做事也好，时

时刻刻都在这个境界中，那才是心一境性。

　　　我们再看密宗，他们是身口意三方面一起来，手里叫你拿著杵啊，摇著铃啊，嘴巴里叫你唸著咒语，心里

面还要观想四臂观音、曼达拉等等。我们前面研究的移喜磋嘉、密勒日巴、甘波巴等都是用这种方法，不管你

用什么方法，首先都必须要做到专一，心一境性，并把它变成一种习惯，行住坐卧都在那个境界上才可以。

　　　中国禅宗标榜的是直指人心明心见性，号称没有方法的方法。但到后来就慢慢演变为参话头了。所谓参话

头就是提起一个怀疑的话头在心中研究。譬如说：“生从那里来？”“死了有没有？”“念佛的是谁？”“哪

里来？哪里去？”等等，就叫做话头。话头也要参到心一境性，然后才能谈得上开悟不开悟，这也是初禅的第

一步。

　　　再譬如说我们一般人学静坐，或者天主教、基督教、回教的祷告，也都是要心一境性。

　　　譬如有人不用任何方法，只是闭目养神，思想来去也不管，一切清清楚楚，这个叫空心静坐。至于它的价

值与好坏，它的般若智慧与功力，我们暂且不谈，这也属于一种定，也要心一境性。
　　　
　　　甚至像哲学家、科学家，他们用思想研究一个问题，会专心到忘我的地步，心中除了他们的问题外，没有

任何别的杂念。

　　　道家有个词，形容得很好，叫“精思入神”，精密的思想已经到了进入神话中那个神的境界，这也是一种

定了。所以管子说：“思之，思之，鬼神通之”，用很专一的思想来思维，到最后突然灵感发了，什么都知道

了，这也是一种境界哦，接近初禅了！

　　　所以讲，有成就的人都有他定的修养的一面，这样给你们讲你们就可以了解了。世界上所有的宗教和哲学

，都要达到心一境性这个状态，并把它变成习惯，忘记了时间和空间，永远在那个境界。但是世界上谁做到了

？
　　　有些人想钱、名利、男女，到了发疯的境界，那也是专一啊，但那不是道，那是病态，他是走岔了路，我

们叫他神经病。中国武侠小说有个名词，叫走火入魔，那也是专一啊。

　　　所以佛说四禅八定是共法，是佛道以及外道共同的一个法和原理，但并不是佛法。

　　　我们用现代化的逻辑的办法，把显教、密宗给你们分别讲清楚了，也告诉了你们心一境性的道理。现在回

过头来，看一下前面讲的那些祖师们，他们证道非达到心一境性的境界不可。你们大家也在学静坐，你们大部

分不过是坐在那里闭眼休息一下，等于睡眠，不是静坐修道，大家要反省一下自己了。

　　　我们前面介绍的那些男女祖师们，乃至中国一般修禅的，都是真正下过功夫后达到心一境性的境界的。不

经过这样的修证功夫而想要证悟成佛，那是绝对不可能的！没有经过这样的功夫，你一生所学都是枉然，没有

用。
　　　你可能会说，有些人智慧很高，像六祖啊，中国其他的禅宗大祖师啊，包括像有些密宗的大祖师们，他们

似乎没有经过这些经历就悟道了，那是因为他们多生累世所积累的戒定慧根基深厚了，在道理上一下就悟道了

。注意哦！他们那个空是般若的空，不是空无边处定的那个空；他们的心一境性是大乘的心一境性，比一般的

心一境性要高很多，这是我们对心一境性的研究分析。

　　　所以我经常讲，一般人都不懂，把显教、密宗跟普通的佛的教理都分开了，其实，显教就是密宗，密宗就

是显教，你懂了学理就明白这一点了。

　　　中国有四个字“好学深思”，要深入研究。叫你证得空性，不是叫你不用大脑。修行证道如果不用头脑，

会越来越笨，来生变猪，猪也变不上，都变昆虫了。这是很严重的事，不要搞错了，往畜牲道去修了。

　　　正确的修持方法再加上时间，当你达到心一境性的境界时，你的身心，包括气脉，当然要起变化。要达到

那种境界，也许要几十年，也许一百年，也许三、五天，这就要看各人的根器，看你前生所种的种子了。像释

迦牟尼佛在世的时候，很多弟子听他说法后，当下就得阿罗汉果。唯识有两句话：“种子生现行，现行熏种子

”，多生多世修行的种子，生出你现在的情形，你身心的变化也许很快，也许很慢，不是呆定的。

　　　身心的变化也许伴随著痛苦，也许伴随著快乐，身体有时候痛苦，有时候是舒服，总之会有各种反复的变

化。前面讲的西藏那些修行人身心变化的境界，很令人响往，但也令人望而却步，“哎呀，我怎么受得了那种

苦行，我没有那么多功德啊！”

初禅——离生喜乐

　　　初禅是“心一境性、离生喜乐”，心一境性我们刚讲过了，那么什么叫“离生喜乐”呢？“离”就是对人

世间的厌离心，对人世间有脱离之感，这是初步。然后，慢慢气脉打开了，你可以得喜乐了。这个喜不是普能

发了财，或者讨了一个好老婆，或者嫁了一个好男人那种喜，是法喜充满，无比?