2006-4-10李敖系列之2李敖对话录

来。
　　杨澜：如果你在戊戌变法的时候，你会选择甚麽？
　　李敖：我会选择梁启超的办法，我会走掉。　笑
　　杨澜：你会说「把容易的交给别人，把难的交给我」，是吗？
　　李敖：因为梁启超走了以後，他用《新民丛报》发挥那麽大的力量，最後把坏政府推翻。所以他不要做烈士，他要做个成功的人。做成功的人比做烈士应该更正确。
　　杨澜：你曾说当代中国写白话文的第一名是李敖，第二、第三名还是李敖，你现在还这麽认为吗？
　　李敖：我这回有一点要修正，当时我说的是五十年内、一百年内，现在可能要讲一千年内。
　　杨澜：还是当时你的那句话：你们捧我我很难过，因为你们还捧得不够，所以我要自己捧。
　　李敖：这是我文章的表达方法。一般人会说「我的文章最好」、「我的文章千古独步」，可我不这样表达。我说，五十年内或一百年内，中国人写白话文的前三名，是李敖、李敖、李敖。你看了以後会很气，不服气：「你乱讲，你吹牛」，可是这句子你是忘不掉的。这就是我处理中文的能力。根据我写这三千万字作张本，我觉得我比鲁迅他们高明很多。
　　杨澜：你觉得你文字上最显著的特点是甚麽？简洁？
　　李敖：不单是简洁。过去有个在中国共产党里面办《红旗》的老先生，後来跑到国民党里面来了。他是被判过死刑的，後来经过谈判，跑到这边来了。这老先生办过《红旗》，很识货。他有一次跟我说：「你有三个人文章的本领，你有胡适文章的清楚明白，有陈独秀文章的气象澎湃，有鲁迅文章的那种尖刻。」我觉得我有他们文章的　用手画了个大圈　特色。
　　杨澜：你最近正在编一本《句典》，人家有字典、辞典，你现在要编《句典》，为甚麽会有这种想法？
　　李敖：因为过去大家有一种错误的思想，以为中文很难学。其实中文现在跟电脑结合之後，很好学。第一个，中文文法是全世界最简单的，可以直接把形容词当动词来用。比如「红了樱桃，绿了芭蕉」，「红」跟「绿」都是形容词；「莫等闲白了少年头」，这个「白」字是形容词。还有方块字。方块字是很难的，但当方块字跟电脑结合，方块字就很容易了。所以我认为中文需要重新定位。可是定位的话呢，不要被洋鬼子比尔　盖茨他们来给我们定位。因为他们定位成功以後，一种烂的中文就出现了。我们现在看基督教新旧约全书，那就是很烂的中文，念起来怪怪的，甚麽原因呢？因为那是外国传教士翻译的，可你无法消灭它。所以我很怕烂的中文被洋鬼子确定，才要抢救中文，编一部《李敖中文大句典》，八百万字，由我来确定最好的中文是甚麽。
　　杨澜：其中有多少句子是李敖的呢？
　　李敖：应该说，绝大部分的好句子都是我的。　笑　那些烂句子，作反面教材的，都是别人的。
　　杨澜：你对中国文化有很深的了解，还非常热爱，但你当年为甚麽还要提出「全盘西化」这麽一个论点？
　　李敖：「全盘西化」并没有否定中国文化，而是为了使我们在短的时间里面变成一个强国，我们需要用西方文化的方法来强国。
　　杨澜：那你还是要「师夷人之长技」？
　　李敖：没有错，现在我就这样想。
　　杨澜：但思想体系上还是中国的？
　　李敖：不完全是。思想上我们很多地方是西方的。就比方我这样喜欢跟人斗来斗去，中国传统文化里面是不可以打官司的，对不对？不可以惹是生非……
　　杨澜：但不能老说自己第一……
　　李敖：所以我就开玩笑地曲解孔子讲话。孔子说：「听讼，吾犹人也，必也使无讼乎」；我跟一般人一样，希望你们不要打官司，那是中国习俗的观念。可是我要改写这句话，「吾犹人也」，我们是犹太人哪，犹太人就是以牙还牙，以眼还眼。犹太人全世界都不喜欢他，但这个民族绝对不会说「算了」。有仇不报的人就是忘恩负义的人，这种人因为他感情太浅，有仇不报，有恩也不报。所以我认为，我们有仇报仇，有恩报恩，以牙还牙，以眼还眼，犹太人。
　　杨澜：你把中国历史都研究遍了，世界史也研究过很多，你觉得你最希望做甚麽时候的人？哪里的人？
　　李敖：我蛮喜欢做唐朝的人。我觉得唐朝人的气魄……甚麽气魄？当时徐敬业的好朋友单雄信同唐太宗作对，最後被抓起来了，唐太宗要杀单雄信，徐敬业为他求情，说我希望你给我做小官　就可以了　，我宁愿把官捐出来保护自己的朋友。唐太宗不肯，要杀单，结果呢，徐敬业割一块肉给他的好朋友吃掉了。他说，我的一部分肉跟著你去死，你是我的兄弟，我的一块肉给你吃下去，跟你去死。
　　杨澜：你觉得现在的中国人已经没有这份侠义了，是吗？
　　李敖：全世界都没有了，全世界都没有了。
　　杨澜：所以你很怀念……
　　李敖：我很怀念。你刚刚讲我只写了一本小说，也有一个人，世界上有名的人，一辈子只写了一本小说，就是西班牙籍的美国人坦塔雅那。他有首诗，第一句就是「我的一部分跟你死掉了」，我的情人死掉了，我没有死，可是我生理上的一部分，或者我心理的一部分，跟著你一起入土了。我觉得这代表了真的感情。当你一个亲人死掉了，你跟他一起死掉。　h
　　杨澜：在你周围，比如说你的母亲，到你过去的情人或妻子，到你的女儿，你似乎都有些困惑是不是？你是不是觉得自己前辈子大概欠了女人的债要还？
　　李敖：家里人，像母亲，像我那未婚而生的女儿，她们带给你的苦恼，有时候你说不出口的。像我这个心狠手辣的人，对她们下不了手的。你懂我意思吗？我想起美国第三任总统杰弗逊一句话，如果时光倒流，儿时可再，他重新活一遍的时候，他跟他母亲生活这段日子他宁愿不活，宁愿少活三十年。
　　杨澜：为甚麽呢？
　　李敖：别人不晓得的。这痛苦别人不晓得的。林肯後来绝後了，他的儿子後来做到美国国防部长，可是他没有小孩子，林肯这一支等於绝後了，他的儿子把林肯的太太，就是他的妈妈送到疯人院。你看多奇怪，怎麽把妈妈送到疯人院？林肯的儿子说，我的痛苦你们怎麽知道呢？没有一个人知道，也没人信。
　　杨澜：你觉得这一次的婚姻比你上一次的婚姻怎麽样？
　　李敖：当然稳定多了。我认识现在这个太太已经有十五年，我们认识了七年多的时候结婚的。这证明了一点，证明我还可以过婚姻生活，不像我前妻胡茵梦所说的那麽疯狂。
　　杨澜：是不是觉得应该找一个……起码不要找个名女人，这样可以给你相对比较安定的家庭生活？而你跟胡茵梦结婚有没有那种虚荣……
　　李敖：当然不是。那时我坐牢刚刚出来，你不了解我们坐牢那麽多年出来以後，对女人的欲望是超乎常人的，那是可以谅解的。
　　杨澜：现在十八年过去了，你们为甚麽还不能把这件事忘掉？她写书披露很多你这些细节，你再花很多时间在电视节目里去攻她，你不觉得这有点残忍？毕竟你们还有点比较美好的东西……
　　李敖：没有错。可是有的人不要维持这个均衡的时候，那就要破坏这个均衡。有一点我必须要申明的，她所谈的部分，尤其是我所谈的部分，不是男女之间的私事，不止於这些，而是涉及世道人心。
　　杨澜：你最不能原谅是不是还是因为她……
　　李敖：作伪证。在国民党要斗臭我的时候，她是我太太的身分，她作伪证。
　　杨澜：你当时很伤心？
　　李敖：我不会有这种负面感情，我唯一一种负面感情就是仇恨，那种悲哀、沮丧、忧愁、痛苦，我都没有的……我都是正面的，就是打击、反攻、消灭。只有正面感情，没有负面的，我没有时间去搞负面的感情。
　　杨澜：接下来的日子你最大的愿望是甚麽？
　　李敖：我希望能把中文重新定位，这个定位方式就像英文一样。你记不记得，当年英国开国会的时候，国会议员讲的是法文，不是英文，因为那时候英文还没有定型，可是後来，约翰逊出来，他花了八年时间编了字典後，把整个英文确定了。所以我希望能把整个好的中文句子，从此作一确定。
　　杨澜：如果要用一句话来形容李敖……
　　李敖：我讲个故事给你听……当年亚历山大大帝去看哲学家狄亚杰尼斯，狄亚杰尼斯在一个木桶子里面做日光浴，他对皇帝讲了一句话：「请你不要挡住我的阳光。」皇帝辞别以後讲了一句话：「如果我不是皇帝，我希望我是狄亚杰尼斯。」既捧了自己，又捧了这个哲学家。我最後一句话告诉你，如果有来生，如果我不是李敖，我希望我是李敖第二。
　　本文转载自亚洲周刊第34期　（文/曹景行）
　　1999年8月29日
　　
　　《北京法源寺》离诺贝尔文学奖还有多远
　　□　记者（下文简称记）：最近，由于您的小说‘北京法源寺’获得推荐，参选今年的诺贝尔文学奖，您成为媒体和公众瞩目的焦点人物，因为这个奖一直是国人心中的情结。
　　我特意了解了一下关于诺贝尔文学奖的评选程序问题，程序上每年要在2月1日前向瑞典文学院提交推荐名单，候选者一般少则几十，多则一百多名。然后由这个学院的18名院士先筛选出15名。到五月底选出5名，10月初投票评选出一名获奖者，将近一年的评选过程都是严格保密的。要照这样说，你现在刚刚进入程序最初的阶段，对吧？
　　■　李敖（下文简称李）：没错，我已获得了提名。对于诺贝尔文学奖的评奖程序，我不是太了解。
　　现在牛津大学出版社已经出版了‘北京法源寺’的英文翻译本。
　　□　记：我还了解到，四种人有资格推荐候选人，一是往届获奖者，二是各国的院士，三是各大学中语言和文学的正教授，四是各国作协的主席和副主席。我看近来的报导，您称东吴大学的一些教授是推荐人，那么是不是说‘北京法源寺’的被推荐是属于第三种情况呢？
　　■　李：被提名的过程，我不是很清楚。推荐我，可能是因为有人觉得看不过去，愿意帮我。你知道，我虽然写了很多本书，但是一直没有受到台湾文学界的肯定，在台湾文建会出版的900多页的作家名录中，703个作家里面没我，我在703名之外。这次获得诺贝尔文学奖的提名，给台湾文学界一个反省与讽刺的机会。
　　这次推荐我的也只是一些个人……
　　□　记：哦，不过诺贝尔文学奖也不接受团体的推荐，只接受个人的推荐。您对能否得奖有没有什么预期？或者说会不会得奖对您而言重要吗？
　　■　李：不是我想要这个奖，而是这个奖该给中国人了。
　　诺贝尔文学奖100年来只有四个亚洲人获奖，印度1人，以色列1人，日本2人。中国人从未获过奖，诺贝尔的其他奖，比如物理奖和化学奖，曾经给过中国人，但是他们得奖时的国籍已经是美国了。
　　□　记：似乎按照您特立独行的个性来讲，挤进评奖活动多少让人觉得有些奇怪，好像不是您的风格似的。
　　■　李：不是我要挤进来，是我最有资格获得这个奖！
　　诺贝尔文学奖有它的标准，强调作品中的理想主义成分，不只看文学性的方面，也不只看一两本书，而且还要看你有没有全面的著作。1925年萧伯纳并没有写出什么，但他却在那一年获了奖。
　　我不但符合诺贝尔文学奖的标准，而且超出了它的标准。‘北京法源寺’是合乎理想主义的小说，我的著作超过1500万字，我坐过6年2个月的牢，被软禁14个月，可以说为理想主义受尽苦难。
　　其实，中国作家早就有资格获得诺贝尔文学奖，我认为老舍就很有资格。
　　□　记：为准备这次采访，我特意看了些资料，比如瑞典文学院一位院士写的‘诺贝尔文学奖内幕’就讲它的评选不是单纯看一部作品，好像还含有对候选人整体的评价。比如托尔斯泰，这个有着不朽创作的大师，却因为他的‘文化的敌人和偏见’以及他本人所做的‘与高雅生活无关的放浪本能生活’的辩解而一再落选。
　　最近，人们在谈论‘北京法源寺’最终能否获奖时，有人提到您在作品集中附自己的裸照、出‘写真集’等等，会影响评奖。对此，您怎么看？
　　■　李：我的写作不是为了评奖，我也不会因为评奖改变自己。（待续）（2000/4/11）
　　我从未到过法源寺
　　□　记：在我阅读‘北京法源寺’之前，看到您接受其他媒体采访时说这部小?