2006-4-10李敖系列之2李敖对话录

最大的边际效用，就是要比赛长寿，只有活得比敌人更久、更健康，才能有「最后的笑容」。这是生命的最佳报复，也是李敖身体力行、压倒所有新旧敌人的秘密策略。
　　曾在「两蒋」统治时期受尽白色恐怖煎熬的李敖，现在却面对绿色统治的痛苦。他说，蒋介石、蒋经国执政时期是「暴君专制」，现在却是「暴民专制」。他举例说，去年大选时他出版了《陈水扁真面目》一书，但台湾南部一些书店不敢卖，怕被当地一些拥扁的民众攻击。李敖指责这是「暴民专制」，使台湾没有真正的出版自由，也没有免於恐惧的自由。
　　李敖并严词批评现任总统陈水扃当政后有不少案件销声匿迹，反映他所谓改革都打折扣。一是对李登辉的鸿禧山庄舞弊疑案不敢追下去；二是对他自己牵连大马彩票案交代不详，司法当局也全力配合隐瞒；三是对黑金的共犯结构不敢碰，让「大哥」型的立法委员依然张狂。
　　闭关一年潜心写作后，李敖又重现江湖，他的言辞依旧犀利，批判依旧一针见血。没有他，台湾新闻显得很单调，因此很多人开始期待复出后的李敖还会有什么颠覆的作为。四月二十三日下午李敖在他书房接受访问，就当前两岸情势、台湾社会发展、治学之道、写作生活等，他都有相当深入的解析。以下是访谈摘要：
　　能不能谈《上山？上山？爱》这本书的写作过程？
　　三十年前我开始动念头想写一本爱情故事，我认为应该把倚睦镒罾？想的女人写出来，这要集合所有女人的优点造成一个假的女人，所以这本书的女主角是个综合体，一部分是我经验的，一部分是我想像的，一部分是我阅读的，所有文学作品都是这三个条件的结合。这本书十分之一是真实的，十分之九是我幻想的。
　　为什么你说这本书是「脱了裤子谈思想」？
　　凼酪羝腥怯眯缘姆绞轿鹑私胨姆鸱ǎ噶叫哉馐亲畲笪？引的力量，用性作为引诱来使你进入真理，佛教传教就是用这种方法，大家都忽略了。另一方面，性的突破又是自由的突破，西班牙就是一个例子　，西班牙本来佛郎哥管得很凶，可是忽然在性的方面尺度变宽，慢慢就会　松动。而且坦白说，人生最快乐的事，是跟自己喜欢的人在床上，可是这　种事并非可长可久；其次才是写作、研究。
　　中国大陆这几年在性方面有很大突破，从你刚刚的说法，性的突破后，政治自由也会跟着突破吗？
　　要给它时间，跟台湾一样，过去是三点不露，慢慢可以露两点，现在第三点也可以露了。
　　「上山」掉了很多书袋，这是否也反应你的人文观？写这本书你最强烈的企图是想表达什么？
　　为什么男主角喜欢掉书袋呢？因为这个思想不是你的，古人讲过的，除非你无知，但你可以说是你的，这变成是抄别人的，这是一个特色。同时用一个故事结构传达我的思想，还有一个附带的作用，是要传达我的中文表达方式。书中第二部分，那个女孩写了一封情书，那是假的，真的女孩写不出这么好的情书，这话怎么讲呢？就像梅兰芳唱戏女人唱得这么好，为什么要男人来学女人呢？因为男人中气足，在戏台上他的声音会出来。所以不要搞错，如何做女人是男人教的。这是我的理论。
　　想不想用「上山」这本书竞逐诺贝尔奖？
　　我认为没有希望，严格讲，诺贝尔一百年来没有给过中国人，高行健得奖是因为他是法国人，不要忽略这一点，否则我怀疑高行健会得奖。我也知道一点诺贝尔的内幕，瑞典汉学家马悦然，他本来推荐的不是高行健，而是中国诗人北岛，最后才决定高行健，高行健的书本来是安娜翻译的，后来马悦然把它拿回来，最后翻译出来。
　　大陆有很多你的盗版书，你好像不太在意。
　　我的书在台湾过去被查禁过九十六本，可是我的思想不被压住，就是因为有一部分盗版书流传，大陆情况也是这样。但有一种情况很糟糕，有一部分不是我写的书，但却用了我的名字，这一点很讨厌。
　　当代大陆作家作品，你看得多不多？
　　我看得不多，坦白说，我有一点成见，大陆人文方面除了考古学和中国古典的研究以外，他们一般的成就不好，也就是文学的创作和社会科学的思想宽度不好，这是受马列思想的压制；文学部分，除了过去老舍一代，后来就没有什么了不得的文学出现，文革以后出了「伤痕文学」，就像邓小平讲的，「哭哭啼啼，没有出息」。在我们看来，那是悲情的文学。文学不是说没有悲情，像川端康成就是这样做，他胆子很小，当时日本的优秀作家去反抗日本军阀时，被牺牲掉了，川端逃掉了，但他不敢讲，他只谈女人和他的情爱，后来得到诺贝尔文学奖，他死的时候是含著煤气管死的，因为他的女秘书离开他，他受不了。他是一个非常女性化、细腻的文学家，这也是文学的一种，我觉得高行健有这种现象，可是有的人不是这样子，他们也得诺贝尔奖，像法国沙特，他说，「小孩都快饿死了，文学有什么意义」，表示文学要关心整个群众。所以高行健说文学不可以有主义。我说他没有主义，就是我有一个小的世界，只管我自己，就像佛经里讲的「自了汉」。没有错，人可以有自己的世界，但共产党不同意，认为人怎么可以有单独的世界，共产党就越界。作为一个文学工作者，我认为这样子太狭窄了。
　　你看高行健的书吗？
　　我只看了一句，就是「哥，你操我吧！」就这么一句，我觉得太粗糙了。昨天金庸和诺贝尔物理奖得主杨振宁有一段对话，杨振宁说他看不懂高行健的书，杨振宁得过诺贝尔（物理学）奖，文化水平应该还过得去，但如果连这种人都看不懂，表示这种现代文学的表达方法，表达情绪mood、内心的感觉　意识流　，这是我所不敢领教的，太烦琐，而且很难读懂。
　　为什么不看高行健的书？
　　你要我说真话，我可以告诉你，我看一本书之前先把它定位，就是先定位它是一本什么样的书，好比有一本书叫「西藏生死书」，在逻辑上它是一本已经有前提的书，就是人有来生，它把结论放在大前提里头，好比问你昨天跟匪谍某某一起吃饭，吃中餐、西餐，我说我没有跟某某在一起，他说你只要答覆我中餐、西餐就好了，警备总部以前就是这样问问题，　他的结论就放在前提里面，你一承认他的前提，你就落入圈套。所以高行健的书，我是把它定位在躲在小世界里的幻觉的书，我就不会花很多时间去看，这是我看书的缺点，也是我看书的方法。
　　会不会是一种酸葡萄心理，他得奖，你没得奖，所以拒看？
　　当然你可以这样认为。好比有人说我的书名叫「上山」，他的书叫「灵山」，我也是学他。但我这本书在十七年前就被查禁，用七个罪名查禁，第一个罪名是「为匪宣传」。可见我上山上得比他早。
　　你定位别人的书，那你如何定位自己的书？
　　我的书是属於十九世纪末、二十世纪初那种目前小说主流所反对的小　说，就是很具体的小说，我们看妥斯妥也夫斯基的「卡拉马助夫的兄弟们　」，书中有一段对话讲了七千九百个字，我的书也有一个人一讲一、二页　，这是小巫见大巫。但现在小说没有这些东西，绕浞ü屡尚∷担皇？描写气氛，看起来没有意思。
　　你反对「美帝」，你认为中美关系未来会恶化吗？
　　必然恶化。美国已经把中共锁定，认为它是苏联第二，美国的方法就　是里根的老办法，我跟你军备竞赛，把你经济拖垮，后来果然把苏联拖垮　，这是里根的成就之一，美国自己也债台高筑，可是美国从南北战争以后　，本土就没有发生过战争，它太富了就跟你拼，让你的经济成长起不来。　李登辉把中国分成「七块」的作法比较难，但美国起码可以拖住你不能动。
　　你的作品流露出对中华民族的强烈感情，你对两岸关系乐观吗？
　　我住在台湾五十一年，一步也没有离开过，我对台湾的观察应该是最准确的，我觉得台湾的经济好景已经走下坡，政治也不会更坏了，我想起宋朝陆游的诗：「一年老一年，一日衰一日，譬如东周亡，岂复须大疾」。台湾现在就是这个样子。当年两蒋　蒋介石、蒋经国　留下的基础与私房钱，已经全部被搞掉了，机会也被搞掉了。当年陈立夫提议以一百亿去收买中共时，中共外汇存底不过三十几亿，现在怎么比，所以台湾没有机会了。
　　你不会忧心吗？
　　没有什么忧心，我希望两岸统一嘛。
　　你认为在你有生之年，可能看到两岸统一吗？
　　我看是迟早的事，问题是美国要面对中共的长程导弹或核潜艇，它有一个机会可以打到西雅图或旧金山，那时会面临一个交换，就是我牺牲一　个上海、北京，跟你交换一个旧金山，你愿不愿意？你消灭我两个城，我　消灭你一个城，你要不要跟我对赌，美国不会赌的，军机擦撞事件，它为　了二十四个人，都可以「　very　sorry」；为台湾赌，美国更不会了。所以　当中共的力量足以跟美国互相毁灭的时候，整个局面就不同了。可是我觉　得共产党有一点很像以色列人，以色列人是「以牙还牙，以眼还眼」，但　以色列有一个观念是我们所没有的，我们有些人认为吃亏就是占便宜，以　色列人认为吃亏就是吃亏，我要占便宜回来，报复你，我李敖就是。
　　你蛮「以色列」的。
　　能明白而立即的报复你，并且让你知道我很恐怖的。
　　你觉得中国共产党蛮「以色列」的？
　　共产党有一个本领是以色列所没有的，它该忍气的时候忍气，共产党　不简单，对钓鱼台的事，它就装糊涂。我骂过台湾人，你们说男的愿意为　日本人当兵，女孩让日本人去搞，但钓鱼台是台湾领土，属於宜兰县头城　乡，为什么不把它要回来，台湾人太没有尊严了。
　　台湾社会气氛流行强调台湾主体性，以你这种强烈的中华民族色彩，　你不担心被边缘化？
　　我们在台湾被边缘化，但你看最近陆委会做的民调，去年赞成「一国两制」的只有百分之三，今年上升到百分之十六，无形中在成长，台湾的　人民和台商比政治人物聪明，他们懂得权衡利害，族群问题也好，中国问　题也好，都是选举时的花样，真正要维持他们的利益和存在需要务实，他　们知道跟大陆作对，对他们没好处。
　　你认为这种倾向中共的比例可能持续上升吗？
　　即使不上升，群众的看法跟政客的看法也不一样，政客为了选票的炒　作，会讲出很激烈的话，可是等选举期一过，这种牌就打不起来。有一个　有趣的现象，最近开了一个台湾人大会，出了一个金美龄，他们都是假的　台独分子，我们为台独坐过牢，我们才是真的台独分子，当然我也是假的　，坐过牢都是假的，何况是没有坐过牢的。　笑　当年在美国嘴巴喊台独　的，像最近刚被收押的台南市长张灿　，他们不敢回来，也不能回来，后　来他们回来了，立刻接受资源，张灿　当选台南市长、陈唐山当选台南县　长、蔡同荣立法委员，台独分子都从美国回来了，美国就没有台独分子了　，但现任总统府资政姚嘉文为了给自己造势，就鼓动一批假货出来开会，　这是国策顾问谢聪敏告诉我的。
　　我为台独坐过牢，所以台湾从暴君政治到暴民政治，我取得可以骂他　们的特权。　李敖出示去年四月二十五日六十五岁生日时，陈水扁送他「台湾之子」一书　，你可以知道我跟他们之间的关系，这关系让我取得一个特权，就是我无论怎么骂他们，他们都算了，任你骂，但他们如果被其他外省人骂，那还得了。
　　选举完了你怎么一下就从「银幕」消失？
　　我要回归基本面，我的「李敖大全集」一千五百万字，除了「北京法源寺」有一点世界性以外，其他都是地区性的，我谈台湾部分一千五百万字已经够多，我写的书比梁启超、鲁迅、胡适还多，我已经厌烦了，我半年以前就不做电视了。
　　未来有何生涯规划？
　　我没有什么生涯规划，希望未来写一、二本书。但我有一点不服气的　是，我的感情生活有一点遗憾，猫王和我同岁，但他玩过一千个女人，我　好羡慕。我很像雨果，年轻的时候很规矩，年老的时候忽然发疯，很纵欲　。我五十岁以前，看到漂亮女人，我会勾搭她，我老婆就是这样认识的。　我坦白跟你讲，我一个人每天拼命在工作，没有不良嗜好，我喜欢年轻女　孩，可是这个机会对我已经遥远了。陶渊明临死的时候，讲了?